Κυρία Καϊλή ασχολείστε με την πολιτική πολύ καιρό και από διαφορετικές θέσεις, Δημοτική Σύμβουλος, Βουλευτής και Ευρωβουλευτής. Αλλοιώνει τους ανθρώπους η πολιτική;
Οι άνθρωποι αλλοιώνονται αν δεν έχουν την παιδεία και το ήθος για να μην αλλοιωθούν ή αν το επιλέξουν ή αν είναι ο χαρακτήρας τους. Μπήκα στη πολιτική γιατί ήθελα να είμαι χρήσιμη στους ανθρώπους και έμαθα από την οικογένειά μου να αντιμετωπίζω τις καταστάσεις με σοβαρότητα και ευθύνη γιατί οι άνθρωποι δεν δίνουν πάντα δεύτερη ευκαιρία. Σε αυτή τη πολιτική διαδικασία έμαθα πολλά, και με τον δύσκολο τρόπο. Το ότι όμως παραμένω χρήσιμη και παραγωγική με κάνει να αισθάνομαι ότι βρίσκομαι στο σωστό δρόμο.
Πόσο δύσκολο είναι να απαντά κάποιος πολιτικός στο “Όλοι ίδιοι είναι”; Βρίσκετε αιτίες που αρκετός κόσμος το υποστηρίζει;
Οι πολίτες έχουν πολλούς και καλούς λόγους να μην εμπιστεύονται τους πολιτικούς. Ασφαλώς και δεν είμαστε όλοι ίδιοι και αυτό το προσλαμβάνω στη καθημερινή αλληλεπίδραση με τους πολίτες στους δρόμους σε όλη την Ελλάδα. Το μετράω από όλες αυτές τις συμπεριφορές ενθάρρυνσης και υποστήριξης να συνεχίσω τον αγώνα μου για αξιοπρέπεια, ασφάλεια και ευημερία.
Έχετε μια εξαιρετικά πλούσια εμπειρία στα κοινά. Πείτε μου 2 αρχές που από την αρχή δεν τις έχετε εγκαταλείψει και τις εφαρμόζετε μέχρι τώρα.
Έχω τρεις βασικές αρχές: πρώτον, κοιτάω πάντα τα πράγματα από την πλευρά του αδύναμου, δεύτερον πιστεύω οι σταθερές λύσεις είναι οι λύσεις με πρόσημο αξιοπρέπειας, και τρίτον, δεν υπάρχουν χαμένοι αγώνες.
Πείτε μου όμως και 2 ιδέες σας που αποδείχτηκαν ανεφάρμοστες μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια. Που η ίδια η πραγματικότητα της πολιτικής τις ατόνησαν ή και τις εξαφάνισαν.
Η εμπειρία μου έδειξε ότι δεν υπάρχουν «εισαγόμενα μοντέλα» και εύκολες λύσεις. Μπορούμε να μάθουμε από την εμπειρία των άλλων αλλά αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει να δημιουργήσουμε τις δικές μας λύσεις και τα δικά μας μοντέλα δράσης. Το δεύτερο που κατάλαβα είναι ότι δεν κερδίζει πάντα αυτό που είναι σωστό και πρέπον να γίνει.
Αισθάνεστε περισσότερο Ελληνίδα ή πολίτης του κόσμου και της Ευρώπης. Γίνεται πολύ συζήτηση, με ακρότητα πολλές φορές, για την ταυτότητα του ατόμου, του πολίτη κλπ. Εσείς που τοποθετείται τον εαυτό σας;
Είμαι και τα δύο γιατί έχω το προνόμιο και τη τύχη να έχω γεννηθεί Ελληνίδα. Στον πυρήνα του ο Ελληνισμός είναι κοσμοπολιτικός πολιτισμός οι αρχές και η αισθητική του οποίου διαπερνά τα σύνορα και το χρόνο. Νοιώθω περήφανη με την ελληνικότητά μου σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη κι αν βρεθώ.
Μέχρι τώρα υπάρχουν φράσεις κλισέ για την Ευρώπη που υπονοούν ένα αφήγημα. Γερμανική Ευρώπη, Ευρώπη των Λαών, Ευρώπη της Δημοκρατίας, Ευρώπη φρούριο κ.α. Τελικά υπάρχει μια δόση αλήθειας σε όλα αυτά;
Η Ευρώπη είναι αφήγημα. Δεν μπορεί το αφήγημα αυτό να είναι το ίδιο για 500 εκατομμύρια Ευρωπαίους πολίτες. Για μένα η Ευρώπη είναι δικαιοσύνη, ευημερία, σταθερότητα, πρόοδος, ελπίδα και ασφάλεια.
Η άνοδος της ακροδεξιάς ταυτίζεται με τον ευρωσκεπτικισμό κατά την γνώμη σας; Πόσο κοντά είμαστε στην πραγματικότητα να ξαναδούμε μία Ευρώπη σπαρασσόμενη από πολέμους και αποσχιστικές τάσεις;
Ο ευρωσκεπτικισμός είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας της Ένωσης να υπερασπιστεί τον ρόλο της σαν φορέας επιπρόσθετης κοινωνικής αξίας από την κρίση και μετά. Αυτό έδωσε χώρο σε λαϊκιστές, εθνικιστές και κοινωνικούς παρίες να κεφαλαιοποιήσουν πολιτικά τον θυμό και την ανασφάλεια των πολιτών που χρειάζονται της Ένωση περισσότερο από όλους. Υπάρχει όμως και ο θετικός ευρωσκεπτικισμός. Αυτός που εκφράζω ακόμα κι εγώ μαζί με τους ανθρώπους που θέλουν να δουν την Ευρώπη να πετυχαίνει αλλά βλέπουν ότι κάτι δεν πάει καλά και πρέπει να διορθωθεί.
Στον αντίποδα σας προβληματίζει η παγκοσμιοποίηση και η αποτίναξη-ανατίναξη οτιδήποτε εθνικού σε μία Ευρώπη με μία αρχή, αυτή του πλούτου και της ισχύς; Είναι υπαρκτός ένας τέτοιος κίνδυνος;
Ο πατριωτισμός είναι δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ιστορίας. Είναι συνυφασμένη με ό,τι θετικό προσέδωσε ποικιλομορφία στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα στις πιο δύσκολες και μαύρες στιγμές της Ιστορίας. Το σκοτεινό όμως πρόσωπο της ιστορίας είναι οι ευρωπαϊκοί εθνικισμοί. Το «εγώ είμαι καλύτερος από σένα». Πράγματι οι δυναμικές της παγκοσμιοποίησης αδρανοποιούν την διαφορετικότητα αλλά δεν είναι ασύμβατες με το πατριωτισμό και τη διακριτή πολιτιστική ταυτότητα του κάθε λαού.
Ασκείται κριτική στην συμφωνία των Πρεσπών. Πείτε μου όμως πως όλα αυτά τα εκλαμβάνουν οι συνάδελφοί σας στο Ευρωκοινοβούλιο; Μας θεωρούν κάπως Βαλκάνιους και φοβικούς;
Στην Ευρώπη δεν έχει αλλάξει και πολύ η εικόνα των Δυτικών από αυτό που είχε πει πριν από 70 χρόνια ο Τσόρτσιλ, ότι «τα Βαλκάνια παράγουν πολύ Ιστορία, περισσότερη από όση μπορούν να καταναλώσουν». Στη πράξη μένουν όλοι στο περιεχόμενο της συμφωνίας. Βλέπουν μία δυναμική που τους είναι χρήσιμη, αλλά από παντού προσλαμβάνω την απορία τους για το ποιος ο λόγος να δεχτεί η Ελλάδα να υπογράψει ένα κείμενο που αναλαμβάνει ιστορικές δεσμεύσεις (όπως την αναγνώριση έθνους, εθνικότητας και γλώσσας), αλλά και κακογραμμένες ρήτρες διακανονισμού των οικονομικών ζητημάτων. Οι Πρέσπες είναι ένα φιάσκο για την Ελλάδα και το ξέρουν όλοι στην Ευρώπη.
Είμαστε στον πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης παρά τα όποια προβλήματα. Σας ρωτώ ευθέως. Σε μία μελλοντική σύρραξη με την Τουρκία πόσο σίγουροι είμαστε ότι η Ένωση θα λειτουργήσει άμεσα και αποφασιστικά υπέρ μας;
Η Ένωση την ερχόμενη πενταετία σκοπεύει να ολοκληρώσει την Κοινή Εξωτερική Πολιτική και Πολιτική Άμυνας. Την ίδια στιγμή, η ίδια η λογική «εξωτερικού δανεισμού ισχύος» υπαγόρευσε στην Ελλάδα να είναι στο λεγόμενο «σκληρό πυρήνα». Τώρα σε σχέση με το ερώτημά σας, μένω στην απάντηση που μου έδωσε στο Ευρωκοινοβούλιο ο Εμανουέλ Μακρόν με αφορμή τη προκλητικότητα της Τουρκίας: «Αν δεχτεί επίθεση η Ελλάδα, η Γαλλία θα σπεύσει στρατιωτικά».
Πολλές φορές από τα ΜΜΕ παρουσιάζεται πως στην Ευρώπη υπάρχει ανθελληνικές αλλά φιλελληνικές δυνάμεις. Όντως έτσι είναι ή είναι κατασκευάσματα που απηχούν άλλες εποχές;
Και οι δύο όροι είναι απαρχαιωμένοι και πολιτικά αδιάφοροι. Δεν υπάρχουν θετικές ή αρνητικές προκαταλήψεις σε ένα τέτοιο επίπεδο αλληλεξάρτησης. Αναγνωρίζεται από όλους και πάντα κάθε θετική ενέργειά μας και στηλιτεύεται κάθε αρνητική μας κίνηση. Ο κανόνας είναι ένας: σε ένα πλαίσιο Ευρωπαϊκής ενοποίησης κάθε κράτος-μέλος που δημιουργεί λύσεις ενισχύεται και κάθε κράτος μέλος που δημιουργεί προβλήματα στους υπόλοιπους απομονώνεται. Είναι σημαντικό να είμαστε πάντα μέρος των λύσεων που κάνουν δυνατή την Ένωση και τότε δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα.
Εξηγήστε μας τι έγινε με το ψήφισμα για την γενοκτονία των Ποντίων γιατί ακούγονται πολλά. Και τελικά υπάρχει περιθώριο για εθνικά θέματα να υπάρχει σύμπνοια των Ελλήνων Ευρωβουλευτών;
Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Επί πέντε χρόνια είμαι στη πρώτη γραμμή σε πολιτικές πρωτοβουλίες που αναδεικνύουν το ζήτημα της γενοκτονίας των Ποντίων, αλλά και των Ασσυρίων και των Αρμενίων, των χριστιανικών πληθυσμών από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Φτάσαμε με συνδυασμένη ενέργεια από ευρωβουλευτές της Ελλάδας και της Κύπρου να διαμορφώσουμε ένα ψήφισμα και επιλέξαμε μία στρατηγική για να σιγουρέψουμε την υιοθέτηση του από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Πριν λοιπόν καταθέσουμε το ψήφισμα, ο Μαριάς για ψηφοθηρικούς λόγους, «έκαψε» την συλλογική προσπάθεια καταθέτοντας σε άδεια αίθουσα, απροειδοποίητα και σε άκυρη μέρα που μόνο διαδικαστικά μπαίνουν, ένα ψήφισμα δικό του που ασφαλώς καταψηφίστηκε. Όλοι οι Έλληνες ευρωβουλευτές συμπλέουμε με τους Κύπριους συναδέλφους μας για τα κρίσιμα εθνικά θέματα, με εξαίρεση τον Μαριά που υπονομεύει κάθε εθνική προσπάθεια, από την πρώτη κιόλας χρονιά, όπως καταγγέλλει και η Ελένη Θεοχάρους της δικής του πολιτικής ομάδας που τον άδειασε αμέσως.
Διακριθήκατε ως Ευρωβουλευτής της Χρονιάς για την Ψηφιακή Εποχή το 2018. Επίσης είστε κάθε χρόνο στην λίστα των 50 καλύτερων Ευρωβουλευτών. Μιλήστε μας για το πεδίο δράσης σας.
Πιστεύω ακράδαντα ότι μία οικονομία για να είναι ανεξάρτητη και να στέκεται στα πόδια της πρέπει να παράγει εξαιρετικές υπηρεσίες και προϊόντα που να είναι ανταγωνιστικά σε διεθνές επίπεδο. Η Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση δίνει εξαιρετικά συγκριτικά πλεονεκτήματα σε μικρές χώρες που δεν είχαν καλά αποτελέσματα στις προηγούμενες τρεις βιομηχανικές επαναστάσεις. Η μετάβαση πρέπει να γίνει με τη δημιουργία πλαισίου θεσμικής και νομικής βεβαιότητας γύρω από τις τεχνολογίες blockchain, IoT, AI κλπ. Το πρώτο μέρος της δουλειάς μου ήταν να δημιουργήσω με τους κανονισμούς που ανέλαβα τη μετάβαση αυτή. Κατόπιν ασχολήθηκα με τα εργαλεία χρηματοδότησης των υποδομών, της καινοτομίας, και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Είμαι περήφανη που με τις νομοθετικές μου εισηγήσεις για το Σχέδιο Γιουνκερ και το InvestEU, που αθροιστικά δημιουργούν μέχρι το 2027 ένα pool 1,2 τρις ευρώ για επενδύσεις, η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη σε απορρόφηση κεφαλαίων. Στόχος μου είναι την επόμενη πενταετία να διατηρηθούμε στη πρώτη θέση.
Η εικόνα που δημιουργείται είναι μιας Ευρώπης με πολλά προβλήματα, αντιθέσεις, ανισότητες. Υπάρχουν θετικές εξελίξεις όμως που για αυτές συνήθως δεν μιλάμε καθόλου;
Πράγματι, η αφήγηση ότι η Ευρώπη διαλύεται είναι διάχυτη, αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα της ικανότητας των «καταστροφολάγνων» να περνάνε τα μηνύματα τους στη κοινωνία καλύτερα από ότι οι θεσμοί της Ένωσης. Τα τελευταία πέντε χρόνια η Ένωση έκανε βήματα που δεν έγιναν μέσα σε τριάντα χρόνια. Ένωση Κεφαλαιαγορών, Ενεργειακή Ένωση, Τραπεζική Ένωση, Ένωση Ψηφιακής Αγοράς, Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Οικονομικής Διάσωσης, Ταμείο Αλληλεγγύης από φυσικές καταστροφές, Ευρωπαϊκό Μηχανισμός αντιμετώπισης καταστροφών, ένας ιλιγγιώδης επταετής προϋπολογισμός σύγκλισης, δύο ταμεία επενδύσεων ύψους 1,2 τρις, και προοπτική της Οικονομικής Ολοκλήρωσης και Ευρωστρατού στα επόμενα πέντε χρόνια. Αυτή είναι η αλήθεια.
ΚΙΝΑΛ ή ΠΑΣΟΚ; Τελικά υπάρχουν δύο ψυχές ή όχι; Είναι ζήτημα λέξεων ή ουσίας;
Αν κάνετε μία βόλτα στις γειτονιές της Θεσσαλονίκης και της Αθήνας ή στην επαρχία που μαστίζεται απ’ την ανεργία και την ανέχεια θα δείτε ότι υπάρχει επείγουσα ανάγκη για υποστήριξη, ελπίδα, και λύσεις. Το Κίνημα, υπάρχει ακριβώς επειδή υπάρχει μεγάλη ανάγκη για ένα πολιτικό φορέα κοινωνικής ευθύνης, που να πάρει την υπόθεση του ελληνικού λαού στα χέρια του και να φέρει ευημερία και προοπτική. Ο στόχος μας είναι η ψυχή και η ουσία μας. Αυτό είμαστε και σε αυτούς τους ανθρώπους απευθυνόμαστε για μήνυμα αλλαγής.
Παρακολουθείτε τις εξελίξεις στην εσωτερική πολιτική σκηνή. Ένας ιδιότυπος δικομματισμός θεριεύει και θυμίζει την εποχή ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Πως στέκεστε απέναντι σε αυτό;
Για εμένα υπάρχουν μόνο δύο πολιτικές δυνάμεις: Αυτές που καταλαβαίνουν, ευαισθητοποιούνται και μπορούν να λύσουν προβλήματα, και αυτές που δεν κατανοούν, δεν ευαισθητοποιούνται και δεν θέλουν να λύσουν προβλήματα ακριβώς γιατί τα προβλήματα τους «κρατάνε ζωντανούς». Το Κίνημα είναι παραδοσιακά στη πρώτη κατηγορία και έχει διαχρονικά ιστορία ευημερίας και προόδου για τον τόπο. Το κάναμε ήδη και θα το ξανακάνουμε. Στεκόμαστε λοιπόν απέναντι σε κοινωνικά, οικονομικά και πολιτικά ζητούμενα, όχι σε παρηκμασμένες λογικές της μεταπολίτευσης.
Σκέφτεστε κάποια στιγμή να επανέλθετε στην ελληνική βουλή ή πια έχετε ταυτιστεί με την εκπροσώπηση της Ελλάδας στην Ευρώπη;
Θα είμαι παρούσα όπου η παρουσία μου μπορεί να φέρει καταλυτικό αποτέλεσμα. Η επιλογή της Ευρωβουλής είναι επιλογή στρατηγικής προτεραιότητας. Είμαι εκεί που δημιουργείται το 80% της εθνικής νομοθεσίας μας, είμαι εκεί που δημιουργούνται οι επενδυτικές ευκαιρίες και αποφασίζονται οι μεγάλοι προϋπολογισμοί, είμαι εκεί που ενισχύεται η περιφερειακή μας ασφάλεια και η εθνική μας επιρροή. Με την ομάδα μου καταφέραμε πολλά «ακατόρθωτα» και ανοίξαμε ευκαιρίες. Η επόμενη πενταετία είναι για μένα πενταετία υλοποίησης. Πενταετίας κίνησης επενδύσεων, δημιουργίας υποδομών, αύξησης των θέσεων εργασίας και ισχυροποίησης της θέσης της χώρας μας διεθνώς. Αυτές οι δυνατότητες δεν θα ανοίγονταν αν έμενα πίσω στην ελληνική Βουλή.
Τελικά σας κέρδισε η πολιτική και όχι η δημοσιογραφία. Γιατί;
Είμαι άνθρωπος της πράξης. Προτιμώ να κάνω αυτό που πρέπει, όσο είμαι χρήσιμη εκεί και πάντα η επικοινωνία είναι μέρος της δουλειά μου.
